Отправлено: 23.06.12 13:12. Заголовок: Притянутое за уши к прогу и нечто иное

alex rael пишет:

цитата:

и отсутсвует, например, андеграунд (Doors, Iron Butterfly, Jefferson Airplane, Greatful Dead, Velvet Underground) и эти известные во всём мире андеграундовые группы в одночасье стали proto-prog

Скорее всего соглашусь с тобой ибо терпеть эти группы не могу. Не то что не нравится, а просто ненавижу, особенно тошнит от ДОРЗ.

Чуть позже напишу тут целон эссе
Щас жрать срочно надо

 Отправлено: 23.06.12 13:23. Заголовок: Дело не в группах а ..

Дело не в группах а идиотизме ПА и отдельных идиотах, которые пишут такую классификацию.

Ну и раз ты открыл такую тему то сразу по ходу высскажусь, что не признаю (далее пишу только свои воззрения) следующих направлений ПРОГА из прог-архивов:

Canterbury Scene
Crossover Prog
Eclectic Prog
Experimental/Post Metal
Heavy Prog
Indo-Prog/Raga Rock
Post Rock/Math Rock
Progressive Electronic
Prog Related
Proto-Prog
Tech/Extreme Prog Metal

А вот добавил бы туда AOR, Art и Old-Prog (куда бы отнёс всю классику прога до конца 70-х).

 Отправлено: 23.06.12 14:54. Заголовок: Та я темку создал, ч..

Та я темку создал, что бы пофлудить вот по какому вопросу. Давеча была какая то годовщина Виктора Цоя. Ну там восхваляли его, уже и в консерваториях приподают и симфонические оркестры играют его произведения.
Меня просто бесит это поклонение. Если поклонение стоящему коллективу, группе или человеку это нормально, но когда поклоняются идолу, по существу, ничего не сделавшему, мне это не понятно. Вот к примеру Дорз, что они сделали? И почему их боготворят и говорят, что их вклад не менее значителен, чем вклад других рок идолов?
Или группа Кино!!!Тексты? Дык слушайте-читайте Галича, Вознесенского, Евтушенко.
Так же не понятно обожествление Высоцкого. Да, поэт хороший. Песенник никакой, артист очень посредственный. Сыграл одну роль замечательную-Жиглова. Всё что было сыграно им спецом пересмотрел. Ужас.
то же и с Гребенщиковым. Мне одинаково противны и Гребенщиков и Наутилус. Но Наутилус хоть поёт и не фальшивит и голос какой никакой у Бутусова, но есть. Гребень, голос дребезжит, срывается, фальшивит. И за что его любят и обожествляют то?
Эти группы появились МАССОВО в программе ВЗГЛЯД, и я их про себя назвал ПИДЕР РОК(Алиса, Чайф, Настя, Наутилус, Аквариум. ДДТ,) и многие себя называют роккерами. Какие они на хрен роккееры? Даже Динамик и Машина Времени с Воскресеньями и то не роккеры. Разве сравнить их с Круизом, или даже с теми же Рондо?
Так вот вопрос за что любят эти группы( Кино, Ти Рекс, Дорз, Аквариум, Чайф, Алиса) и горло перегрызут за них

По поводу стилизации Кросссовера. Видимо ОНА ОПРАВДАНА, почему
глянь какие группы в кроссовере http://www.progarchives.com/subgenre.asp?style=3
в большинстве своём ПРАВИЛЬНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ!!!!
Ведь они явно не дотягивают до симфо прога, хотя Биг Биг Трейн я бы всё таки в симфо прог воткнул, а Ритуал в Хеви прог, туда же и РАШ

Смари, мои любимые супертремп, 10сс, ЭЛО явно до симфо прога не дотягивают, не так лии? Я бы сюда(а может они в кроссоверре и есть?, не смотрел до конца) вставил и Каяк, и Пинк и Ватерса и Гилмора и Прокол Харум, и Канзас 80х, и Олдфилда и Парсонса

 Отправлено: 23.06.12 16:20. Заголовок: Жэка пишет: Эти гру..

Жэка пишет:

цитата:

Эти группы появились МАССОВО в программе ВЗГЛЯД, и я их про себя назвал ПИДЕР РОК(Алиса, Чайф, Настя, Наутилус, Аквариум. ДДТ,) и многие себя называют роккерами. Какие они на хрен роккееры? Даже Динамик и Машина Времени с Воскресеньями и то не роккеры. Разве сравнить их с Круизом, или даже с теми же Рондо? Так вот вопрос за что любят эти группы( Кино, Ти Рекс, Дорз, Аквариум, Чайф, Алиса) и горло перегрызут за них

я вообще русскоязычный рок и попсу не слушаю года с 90

 Отправлено: 23.06.12 16:38. Заголовок: Я до 80-х андеграунд..

Я до 80-х андеграунд слушал весь, потом перестал. Но ничего плохого в нём не вижу. Разве что без наркоты они, как новобрачная ночь без невесты, а это нафиг никому не нужно уже...
Кроме англоязычного рока никогда ничего не слушал, поэтому мне легче - вся эта ересь прошла мимо.
Жэка пишет:

цитата:

10сс, ЭЛО

Ну для меня это и не прог (как и Зеппелин, Хипп, Саббат....), но это не значит, что это не обалденные группы.

В том то и беда, что на ПА всю рок музыку записали в прог, т.е. слово рок заменили на прог. В этом беда и неразбериха.
В 70-х был арт или прог (у нас больше "прогом" называли) - и было всё ясно и групп было не так много и стиль не был тогда популярным. В 80-х началось деление на нео и симфо, а в 90-х добавился прог-мет и прог стал мега-популярным - куча металистов прохавали стиль из-за ДТ и др....и вот скорее всего эти металические юные дарования и напридумали кучу непонятных терминов (особенно с металом связанного), приплюсовав в прог Металику и Мэйден и кучу другого железа...бедным прогерам 70-х и места уже не осталось.
Так-то..

 Отправлено: 23.06.12 19:48. Заголовок: Вот по поводу наших...

Вот по поводу наших...,тут имхо напрашивается один вывод,надо обосрать то время,вот и делают из них страдальцев и идолов.А Дорз,Ти рекс и прочую муру даже никогда их дисков в руках не держал,хватило на бобинах послушать однажды

 Отправлено: 23.06.12 21:25. Заголовок: Рискну и я пофлудить..

Рискну и я пофлудить:

По поводу ПА.
Полностью согласен со всеми замечаниями, которые есть к этому ресурсу: ошибки, неточности, "кривые" ярлыки. И точно так же у меня вызывает недоумение отнесение к прогу тех же Iron Maiden, Metallica, The Doors, 10СС и проч., да того же Frank Zappa!
Но у ПА есть одно-единственное достоинство, которое пока никто не может "перебить" - наполнение контентом и организация поиска по этому контенту. Плюс ссылки на сайты исполнителей. И еще несколько плюсов, которые перекрывают многие минусы.
Да, есть куча ресурсов, где можно что-то найти. Но у меня, да, и думаю, у многих, почти постоянно открыта вкладка "ПА". А таким объемом свободного времени, чтобы шерстить интернет-ресурсы, для поиска капли инфо типа года выхода или состава, я буду располагать только после выхода на пенсию, если доживу (в чем сомневаюсь). Так что при всем богатстве выбора ...

А уж про ярлыки, которые навешивают на группы, чтобы как-то идентифицировать их стиль - это вообще очень сложный и мутный вопрос. Видимо, каждый решает его для себя сам.

Про т.н. "русский" рок (или "советский" или пост-советский)
IMO опять же полностью согласен с Жэкой. Может быть не буду так резок в оценках (там, вроде, натуралы водились), но вознесенные до небес группы типа МВ, Кино, Аквариума и проч. имели к року очень отдаленное отношение. У БГ так вообще собственных идей и мелодий, наверное, и не было - все потырил с западных образцов. Некоторые источники его "песен" я услышал уже после прослушивания их в исполнении Аквариума. Очень забавно.
Из всей толпы тех "героев" 70-х/80-х советского разлива у меня осталась только одна "любовь" - уже покойный Юрий Морозов. Его музыка (а он наваял что-то в районе 50-ти магнитоальбомов) также страдает отсутствием своих идей, все с Запада, но он взял за основу т.н. риффовый (гитарный) рок, т.е. хард-рок, блюз и психоделию. Пел, исполнял и записывал практически всё в одиночку, и для того времени очень качественно. Я его слушаю далеко не все и достаточно редко (а некоторые альбомы не перевариваю в принципе - ранние подражания Хэндриксу, чисто "христианские" альбомы, когда его дико пробило на религию и еще кое-что). Очень жаль, что он так и остался чисто "андерграудным" исполнителем, по музыке и текстам у него были просто невероятные песни типа "Зала ожидания", версии песен Битлов со своим переводами ("Есть места..."), хоррор-трэки ("Твоя кровь остывает в недопитом стакане..."), и еще ряд вещей, которые мне влились в свое время в кровь. Вот такой у меня "таракан" водится по поводу "совка".

P.S. А у Дорс, ТиРекс, Джефферсонов тех же и проч. есть просто замечательные песни. Может, их и немного.